
Eski istihbaratçıdan müthiş iddialar!
Emniyet İstihbarat Dairesi eski Başkanı Orakoğluya göre, Demirel 28 Şubatta cunta belgesini Karadayı ve Bire verince Ergenekon soruşturması on yıl gecikti.
Yargılanmalarını istemedi
Demirel yapması gerekeni yapmadı. Cunta faaliyetinin ortaya çıkarılıp yargılanmasını istemedi. Oysa Ergenekonun çok ciddi bir koluna ulaşmıştık, soruşturulmalıydı.
Başta hep Sezer vardı
28 Şubattan sonraki darbe girişimlerinde Sezer hep cumhurbaşkanıydı. Bu araştırılacaktır. Kimseyi suçlamıyorum ama İtalyada bir numara cumhurbaşkanıydı.
Kim kurduysa o bitirir
Bir örgütü kim kurduysa o tasfiye eder. Kurucu iç ve dış dinamikler istemeden örgüt bitmez. Gladio yapısını kuran dış güç Pentagondur.
Neşe Düzel / Taraf
NEDEN: BÜLENT ORAKOĞLU
Ergenekon dalgaları bir tsunamiye dönüşerek devam ediyor. Öyle isimlere dokunuluyor ki toplum şaşkınlığa sürükleniyor, neyi nasıl değerlendireceğini bilemiyor. Profesörler tutuklanıyor, Türkan Saylanın evi basılıyor. Peki, ne oluyor? Bu tutuklamalar ne anlama geliyor? Onikinci dalgası yaşanan Ergenekonda yeni operasyonlar olacak mı? Operasyon hangi hedefe, hangi kesimlere doğru gidiyor? Ergenekonun tepesindekiler yakalanacak mı? Ergenekonun arkasında aslında kim var? Bunlar ortaya çıkacak mı? Bu soruların hepsini Emniyet İstihbarat Dairesi eski Başkanı Bülent Orakoğluna sorduk. 28 Şubat sürecinde, Genelkurmaya bağlı Batı Çalışma Grubunun belgelerini ele geçiren ve darbe hazırlığını hükümete haber veren Orakoğlu askerî mahkemede yargılandı ve beraat etti. Şu anda JİTEM üzerine kitap yazan Orakoğlunun Darbeyi Rapor Ettim: Deşifre ve Ankarada Gölge Oyunları adıyla yayınlanmış iki kitabı var.
NEŞE DÜZEL: Son dalgada toplumu şaşırtan isimler gözaltına alındı. O kadar çok rektörün ve profesörün gözaltına alınması ne anlama geliyor? Niye aldılar o profesörleri?
BÜLENT ORAKOĞLU: Önce şunu söyleyeyim. Şu anda yargılanan insanların hepsi şüpheli veya sanıktır. Yargılanıp mahkûm olana kadar da suçsuzdur. Ben bir yıl önce Ergenekon operasyonu başlarken toplam beş saatten fazla iki kez ifade verdim. Savcılar sadece beni değil, Hanefi Avcı, Nurullah Aydın gibi pek çok ismi çağırıp dinlediler. Savcılar bu operasyonlara bilinçli başladılar. Savcılar büyük odaklarca engelleniyorlar ama çok iradeli davranıyorlar. Arkalarında siyasi irade de var tabii.
Hükümetin bu operasyonun arkasında durması yeterli mi?
Değil tabii, sadece hükümetin iradesiyle bu iş çözülmez. Ergenekon operasyonu da tamamen iç dinamiklerle açıklanamaz. Çünkü kural şudur. Bir örgütü kim kurduysa o tasfiye eder. İç ve dış dinamiklerin bir örgütü kurmadaki amaçları bitmeden o örgüt bitmez. Gladio tipi yapılanmayı kuran dış dinamik Pentagondur.
Türk derin devletiyle Amerikan derin devletinin birlikte kurduğu Ergenekon şimdi tasfiye mi ediliyor?
Evet. Çünkü dünyada yükselen değer demokrasi, insan hakları ve özgürlükler... Türkiyeye de bu dünyada Amerika tarafından bir rol biçiliyor. Türkiyenin bu rolü üstlenebilmesi için şartlara uygun olması, temizlenmesi lazım. Hatırlayın, Başbakan Erdoğan 5 Kasım 2007deki Amerika ziyaretinde Bushla görüşmüştü. Ergenekon operasyonu Washingtondaki o görüşmeden sonra başladı.
Biz operasyonun hangi aşamasındayız? Bizde bu örgütün hangi bacağı eksik kaldı sizce?
Kamu kuruluşları arasında yargı ve polis bacağı eksik. En önemlisi parlamento bacağı çok eksik. Türkiyedeki Gladio dünyadaki Gladioların en girift ve en ketum olanı. Bunu İtalyan savcı da, İtalyan Gladiosunun bir numarası olan eski Cumhurbaşkanı Francesca Cossiga da söyledi. Bir de sadece bizde ve Almanyada Gladio kaldı.
Niye bizim ve Almanyanın Gladiosu tasfiye edilmedi?
Gladio tipi yapıları kuranların henüz Türkiyede işlerinin bitmemesiyle ilgili bu. Türkiye ve Almanya Ergenekonları arasında ciddi paslaşmalar, ilişkiler var zaten. Aslında Ergenekonun yabancı servislerle ilişkileri ortaya çıkarılmalı. O zaman bazı kişilerin gizli servislerle ilişkileri çıkabilir.
Son dalgada o kadar çok rektörün ve profesörün gözaltına alınması ve bazılarının tutuklanması ne anlama geliyor? Niye aldılar o profesörleri?
Türkiyede dört darbe yaşandı. 27 Mayıs 1960, 1971, 1980 ve 28 Şubat darbeleri. Dört darbe de soruşturulamadı ve bu darbelerin hepsinde hem askerî cenah vardı, hem de Türkiyeyi istikrarsızlığa sürükleyerek darbe ortamına hazırlayan ve askeri kışkırtan bir sivil grup vardı. Dört darbede de bu sivil grupların içinde üniversite çevreleri, medya, sivil toplum kuruluşları ve yargı yer aldı... Profesörlerin şimdi tutuklanmasına gelince...
Evet...
28 Şubat eski darbeler gibi tamamlanamadı. 28 Şubat yarım kaldı. Dolayısıyla Ergenekon örgütü Sarıkız, Ayışığı adlarıyla darbe girişimlerine devam etti. Ama bunlar da başarılı olamadı. Çünkü TSK içinde konsensüs sağlanamadı ve Amerikanın da izni alınamadı. Bunun üzerine Ergenekoncular, darbenin medya, üniversite, sivil toplum kuruluşları bacaklarını örgütleyelim dediler. Ve, sivil toplum kuruluşlarına açıldılar. Düşünün... Atatürkçü Düşünce Derneğinin yurtdışı bağlantısı ortaya çıktı. Ergenekon ne kadar dış güçlere karşı bir ideolojiye sahipmiş gibi gözüküyorsa da, aslında dış güçlerin kontrolünde bir yapıdır. Atatürkçü Düşünce Derneğinin Amerikadan parasal yardım aldığı ileri sürülüyor iddianamede.
Bu dernek Amerikan karşıtlığıyla biliniyor. Amerikan derin devletinin Türkiyede Amerikan karşıtlığının artmasından nasıl bir çıkarı var?
Pentagonun, yönetebilmek için, Türkiyede Amerikan karşıtlarının içinde bile elemanları vardır. Zaten gizli servislerin faaliyetlerine düz mantıkla bakamazsınız. Bakarsanız, böyle bir şey asla olmaz dersiniz ama istihbarat faaliyetlerinde iki kere iki dört etmez ki. Mesela şunu da araştırmalıyız. Ergenekonda bir sürü generalin ismi şüpheli olarak geçiyor. Acaba Amerikan karşıtı olan bu isimler ne kadar süreyle Amerikaya gittiler? Amerikanın bir yerinde kurs gördüler mi? Bunu araştırırsak, bu olayın arka perdesi çıkar. Çünkü Amerikan karşıtı olanların Amerikan istihbarat kurumlarında kurs aldıkları görülür.
İhtiyatlı biri olmakla tanınan Süleyman Demirel neden gözaltına alınan Başkent Hastanesinin sahibi Mehmet Haberalı havaalanına kadar gidip yolcu etti? Bir mesaj mı vermek istiyordu?
Türkiye bir hukuk devleti olmak istedikçe, üst düzey bazı insanlar bunun karşısında bir görüntü vermeye çalışıyorlar. Demirelin tavrı da darbelerin soruşturulmasını engellemeye yönelik böyle bir direnç. Ergenekon zihniyetine ve sistemine destek mahiyetinde bir hamle bu. Madem Demirel bu kadar devlet hassasiyeti olan biriydi, bizim 28 Şubat sürecinde tespit ettiğimiz Batı Çalışma Grubu cuntasının belgelerini niçin darbecilere verdi?
Darbenin belgesini Demirel kime verdi?
Biz, devletin seçimle işbaşına gelmiş en üst düzey yetkililerine demokrasi dışı bir hareketi bildirdik ama Demirel cunta belgesini Genelkurmay Başkanı Hakkı Karadayıya ya da İkinci Başkan Çevik Bire verdi. Ondan sonra da bizi hapse attılar. Çünkü Demirel cumhurbaşkanı olarak yapması gerekeni yapmadı. Cunta faaliyetinin ortaya çıkarılıp yargılanmasını istemedi. Oysa biz Ergenekonun çok ciddi bir koluna ulaşmıştık. Ergenekon soruşturması o dönemde başlayabilirdi.
Gözaltına alınan bütün eski ve yeni rektörler eski Cumhurbaşkanı Ahmet Necdet Sezer tarafından göreve atanmış. Bu tesadüfü nasıl açıklamalıyız?
Kesinlikle tesadüf değil. 28 Şubattan sonra yapılan bütün darbe girişimlerinde Ahmet Necdet Sezer hep cumhurbaşkanıydı. Bu boyut araştırılacaktır. Kimseyi suçlamak için söylemiyorum... İtalyada bir numara cumhurbaşkanı çıktı. Bunların bu bakımdan araştırılması gerekir.
Profesör Türkan Saylanın evinin basılması kamu vicdanını incitti. Neden Saylan gibi birinin evini, üstelik de çok ciddi bir hastalığı varken bastılar?
Çıkan haberlere göre, bu derneğin burs verdiği öğrencilerden bir kısmının DTPyle ve PKKyla bağları olduğu iddia ediliyor.
Türkiyenin vatandaşları olan bu çocuklar dağa gitmek yerine okuldalar. Bu çocuklara, gençlere burs verilmesinin nesi suç? Bu çocukların dağdan kurtarılmaları için, onların okula gönderilmelerinin sağlanması gerekmiyor mu zaten?
Beni çok zorladınız. Söylemek istemiyordum ama söyleyeceğim. Savcılar büyük bir özveriyle çalışıyor. Bu çok büyük bir operasyon.
Evet...
Ergenekon operasyonunun yürümesini engelleyen güçler, devletin en üst katlarına girmiş ve Ergenekon örgütü lehine devletin yetkilerini kullanabilen güçlerdir. Çünkü henüz deşifre olmadılar. Ergenekon operasyonunu zayıflatmak amacıyla bunlar savcıları yanlış yönlendirebilirler. Bunu raporlarla da yapabilirler. Savcılar dikkat etmeliler.
Türkan Saylana yapılan operasyon, Ergenekon sürecine yönelik bir tuzak olabilir mi diyorsunuz?
Türkan Saylanın evinin ve başkanı olduğu Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneğinin aranması için elde çok ciddi bilgi ve belge var mı? Yoksa bu operasyon internet sitelerine düşen misyonerlik iddiaları gibi haberlere ve düz bir istihbarat raporuna mı dayanıyor? Bu sorunun cevabı önemlidir. Mesela Tuncay Güneyin ifadesinin işkenceyle alınmış olduğunun görüntüleri sonradan ortaya çıktı ve bazı gazetelerde Ergenekon bitti diye manşetler atıldı. Oysa iddianamede, Tuncay Güneyin ifadeleri delil olarak kullanılmıyor.
Kullanılmış olsaydı, Ergenekon bitmez miydi?
Biterdi. Bu da belki bir tuzaktı ama savcılar bu tuzağa düşmemişler. Güneyin ifadelerini delil olarak almamışlar. Anlayacağınız Ergenekon operasyonuyla ilgili bir takım sulandırmalar oluyor. Bence Güneyin ifadeleri, işkence görüntülerinin daha sonra ortaya çıkarılması gayesiyle şişirildi. Ben olayları asla tek başına değerlendirmiyorum.
Nasıl değerlendiriyorsunuz?
Bakın... Amerikan Başkanı Obamanın Türkiyeye gelişi. Amerikanın PKKyı tasfiye konusunda verdiği söz. Kuzey Irakta Barzani ve Talabaninin PKKya karşı tavır almaları. Sonra Ergenekonun 12. dalga operasyonunun yapılması. DTPyle organik bağı olan PKKlıların içeri alınmaları. Olan biteni bu bütün içinde değerlendirmek lazım.
Türkan Saylanın derneğinden burs alan çocuklarla ne alakası var bütün bunların?
Ben emniyet müdürlüğü, istihbarat daire başkanlığı yaptım. Saylan binlerce öğrenciye burs verirken, kurduğu organizasyonda çalışan yüzlerce kişiye hâkim mi, değil mi? Bence Saylanın evinde, dernekte PKKyla bağlantısı olan birileri var mı diye bilgi aradılar.
Bu baskını yaparken gelecek tepkileri düşünmediler mi?
Bir güç, halkın Ergenekon operasyonuna olan inancını yok etmek için psikolojik propagandalar uyguluyor. Çünkü halk bu operasyonlara inanmazsa, Ergenekon operasyonu başarılı olamaz. Halkın mutlaka bu işe inanması gerekir. Eğer Saylan gibi kişileri gözaltına alırken, eldeki deliller bu kadarsa sıkıntı var demektir. Ama henüz eldeki delilleri bilmiyoruz. Bakın... Türkan Saylan için söylemiyorum ama... Gladio tipi yapıların şöyle bir uygulaması var. Gladio, toplum içinde saygın insanları seçiyor. Çünkü kendine karşı bir operasyon yapıldığında, kamuoyu bu operasyona o saygın isim nedeniyle karşı çıkıyor. Gladio ayrıca devletin kurumlarına sızıyor.
Son operasyona dönersek... Tutuklanan profesörlere baktığınızda Ergenekon soruşturmasının neye doğru yol aldığını düşünüyorsunuz?
Son operasyonla süreç çok ilerledi. Operasyonu geliştiren unsurlar var. Birincisi örgütün cezaevinde birbirine düşmesi ve henüz deşifre olmamış dışarıdaki bir takım kişilere hapishaneden üstü kapalı mesajlar gönderilmesi... İkincisi, birçok kişinin gizli tanık olarak savcılara başvurması... Şu anda bilgisi olan herkes tanıklık yapabileceğini söylüyor. Mesela Ecevitin koruması Recai Birgül, Haberalla ilgili tanıklık yaparım diyor. Operasyon, Türkiyeyi geçmiş yıllarda yöneten karar verici mekanizmalara, beyne doğru gidiyor.
Ergenekonun beyni kim?
Tek bir kişi değil. Bir kurul.
Ergenekon sanıkları Tolon ve Eruygur paşalar o kurulda yer almıyorlar mı?
Yer almayabilirler.
Ergenekondan tutuklu olanların arasında kurul üyesi var mı peki?
Olabilir. Bir de firariler var. Bedrettin Dalan ve Turan Çömezin Türkiyeye gelmesiyle örgütün çok ciddi bacakları ortaya çıkacak. Onların yakalanmasıyla siyasi ayak da, kurul da netleşir.
Bundan sonra yeni bir dalga daha olacak mı?
Daha çok dalga olur... İtalyada sekiz bin kişi gözaltına alındı. Büyük kısmı siyasetçiydi. Aralarında 12 bakan, başbakan ve cumhurbaşkanı vardı. İki bin 500ü polis, asker, istihbarat gibi kamu görevlisiydi. Bin kadarı işadamıydı. Medyadan da inanılmaz sayıda isim vardı.
Siz siyasetteki Ergenekon üyelerine de dokunulacağını söylerken, isimler biliyor musunuz?
Kafamda isimler yok dersem yalan söylemiş olurum. İtalyada operasyonu yapan savcı, Türkiyedeki yapının çok farklı olduğunu söyledi. Çünkü her yerde Gladio komünizm tehlikesine karşı kurulmuş ve aşırı sağdan oluşmuş. Türkiyede ise hem aşırı sol hem aşırı sağ, hem Kürtçüler hem de İslamcılar kullanılıyor. Dört eğilimden insanlar bu örgütün içine alınıp Türkiyenin içini karıştırmak, istikrarsızlaştırmak ve darbeye sürüklemek için kullanıldılar.
Bir Numaranın kim olduğunu biliyor musunuz?
Bir numara devamlı değişiyor. Örgütün en üstünde kurul var. Kurulun yönlendirdiği bazı insanlar, farklı zamanlarda bir numara olarak seçilebiliyor.
Bu kurulun üstüne gidilecek mi sizce?
Hayır, onun üstüne gidilemez. Çünkü bariyerler var. İtalyada bile kurula gidilemedi. Orada kurulun seçtiği bir numaranın cumhurbaşkanı olduğu ortaya çıktı.
Bir numaranın kim olduğunu biliyor musunuz peki?
Tahmin ediyoruz.
Bir gün bir numara da alınacak mı?
Şu anda zor gözüküyor. İnşallah alınır... Bir numaraya doğru gidilebilmesi için parlamento ve asker, polis, yargıdan oluşan kamu görevlileri ayağının ortaya çıkarılması lazım.
Yalçın Küçük gözaltında bırakıldıktan sonra yaptığı açıklamada, eski Genelkurmay Başkanı Hüseyin Kıvrıkoğlunun evine gidilirse intihar edeceğini söyledi . Böyle laflar niye söyleniyor?
Cezaevinde bulunan insanlar belki bir yerlere mesaj veriyor dedim ya... Zaten operasyon böyle büyüyor. İçerideki kişi güvenini kaybederse ve bunlar bizi kandırmış diye düşünürse, örgüt çözülür. Zaten konuşanlar da bundan dolayı konuşuyor. Bazı komutanlar çıkıp Veli Küçük de kim, kendisini tanımıyoruz dediler. Bu açıklamanın hemen ardından eski Genelkurmay Başkanı Karadayının ses kayıtları ortalığa düştü.
Ne anlatılmak istendi bu ses kayıtlarıyla?
28 Şubat sürecinde ve darbelerde Karadayının ne kadar önemli rol aldığını, olayların çok içinde olduğunu anlatan ses kayıtlarıydı bunlar. Genelkurmay Başkanı İlker Başbuğ son konuşmasında demokrasi ve insan haklarından söz etti ama Başbuğun sağında Karadayı, solunda da Kıvrıkoğlu vardı. Tamam, eski paşalar onlar ama Karadayıyla ilgili ciddi suçlamalar var. Kıvrıkoğluyla da ilgili de bazı şeyler var. Devam eden operasyonların zedelenememesi adına herkes kamuoyuna doğru dürüst görüntü vermeli.
Ergenekon soruşturması nereye kadar gidecek?
Medya ayağı devam edecek. Savcılar bence çok önemli bilgilerle dolu. Yıllarca bu operasyonları yaptığım için bazı şahısların gelmesi ve yakalanması bekleniyor gibi gözüküyor. Ayrıca geçenlerde eski Yargıtay Başsavcısı Sabih Kanadoğlu, 65 savcı ve hâkim dinleniyor dedi. Bu açıklama bence Ergenekonla irtibatlıydı. Çünkü herkesten habersiz bazı izlemeler, dinlemeler yapılıyor.
Ergenekon Güneydoğuda neler yaptı?
Bir Türk-Kürt çatışmasının temelleri burada atıldı. Susurluk olayındaki yapılar ortaya çıkınca, 1998de bu yapılar daha da yerin altına indiler ve yeniden yapılandılar. Şimdi Ergenekonda Lobi denilen şeyler de bu yeniden yapılanmanın bir sonucudur. Mesela 28 Şubatta adli müşavir olan emekli tümgeneralin evinde bulunan belgeler, bilgiler çok vahim.
Bu emekli general ifade verdikten sonra, savcının bana gösterdiği belgelerden dehşete düştüm. Böyle olduğunu bilmiyordum demedi mi?
Onun şimdi gizli tanık olduğuna dair iddialar var. Eğer bir tümgeneral de gizli tanık olmuşsa bu iş bitmiştir zaten! Beyne doğru gidildikçe yabancı istihbarat örgütlerine çalışanlar da ortaya çıkacak.
Ergenekon örgütünden yeni bir eylem bekliyor musunuz?
Her türlü eylem kapasiteleri mevcut ama... Bunlar içeriye alındı ve eylemler durdu intibaı verilmeye çalışılıyor. Çünkü eylem yaparlarsa, esas ucun hâlâ dışarıda olduğu anlaşılacak. Demek ki gövde ya da beyin dediğimiz kısım, bu içeriye alınanları zaten feda etmiş durumda. Bu yüzden de güçleri olduğu halde eylem yapmamayı tercih ederler. Ama çok tahrik edilirlerse eylem yaparlar, onu da söyleyeyim!..
HABERE YORUM KAT
Türkçe karakter kullanılmayan ve büyük harflerle yazılmış yorumlar onaylanmamaktadır.